 |
Športni kotiček
Šport & zabava & druženje
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
kristy
Smrketa
Pridružen/-a: 18.07. 2007, 09:59
Prispevkov: 58
|
 Objavljeno: 26 Jul 2007 19:44 Naslov sporočila: afera ferrari - mclaren |
 |
|
no sej verjetno že vsi veste kaj se je dogajalo pretekle dni med mclarnom in ferrarijem oz med Stepneyjem in Coughlijem.
končno pa smo dobili tudi epilog v tej zgodbi. fia je odločila, da mclaren zaenkrat ne bo kaznovan, saj ni zadosti dokazov. še vedno pa je možnost, da ga izključijo iz letošnje in tudi naslednje sezone, če se bodo ti dokazi našli.
http://24ur.com/naslovnica/novice/motosport/formula1/20070726_3102602.php
zdej bi pa rada slišala še vaše menje o tej temi. a ste mogoče pričakovali drugačen razplet te afere ali vas odločitev fie ni presenetila? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Schumi boy
Goreči Ferrari
Pridružen/-a: 30.06. 2007, 08:38
Prispevkov: 17
|
| Objavljeno: 26 Jul 2007 20:23 Naslov sporočila: |
|
|
| MMFIA (Mclaren Mercedes FIA) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavko
osamljeni jezdec
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 18:21
Prispevkov: 10243
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: 26 Jul 2007 21:32 Naslov sporočila: |
|
|
Mah mene ni niti malo presenetila .Kaj a ste mislili da bodo Mclaren vrgli iz prvenstva ali kaj ? Jest verjamem da dokazov trenutno res ni da je kateri del dirkalnika kopija Ferrarija in iz tega razloga naj bi bila potem zadeva čista.
V bistvu če berete moje poste na to temo dosedaj nisem nikoli krivil Mclaren in recimo Ronna Denisa , glavni krivec je bivši izdajalski Ferrarijevec in Coughli . Me pa edino zanima če je Ron vedel za te spletke ki sta jo krojila.Edino to me zanima ! Sicer pa pričakujem v nadaljevanju zaporno kazen za Stephenija ..In seveda upam na čimvišjo ! Seveda pod pogojem da trdni dokazi res obstajajo ,kajti tudi preobrati so možni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavko
osamljeni jezdec
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 18:21
Prispevkov: 10243
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: 27 Jul 2007 06:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ferrari: Odločitev FIA nerazumljiva
Pri Ferrariju so se na četrtkovo odločitev FIA, ki je po kriznem sestanku v Parizu odločila, da ekipi McLaren Mercedes ne naloži nobene kazni, odzvali z ogorčenjem. Rdeči so prepričani, da je odločitev legitimacija nepoštenosti v formuli ena in nevaren precedenčen primer.
"Popolnoma nedoumljiva odločitev svetovnega koncila oznanja, da posedovanje najbolj občutljivih podatkov konkurentov, pridobljenih na nezakonit način, pomeni kršitev, zaradi katere ni kazni," so v uradni izjavi zapisali pri Ferrariju.
Kljub temu, da zastopstvu iz Maranella v Parizu komisije FIA ni uspelo prepričati, da so pri McLarnu tudi uporabljali nezakonito pridobljene informacije, pa so Jean Todt in njegovi sodelavci prepričani, da je bila Ferrariju prizadejana nepopravljiva škoda.
Proti nekdanjemu dizajnerju McLarna Miku Coughlanu in svojemu mehaniku Niglu Stepneyu bodo nadaljevali s kazenskim pregonom v Italiji.
FIA je izrecno poudarila, da McLaren-Mercedes v primeru dokaza o domnevnem vohunjenju čaka zares huda kazen. "Pridržali smo si pravico, da moštvo McLaren-Mercedes vnovič povabimo na sodišče, če dokažemo, da je omenjeno moštvo uporabilo tehnične rešitve Ferrarija. V tem primeru bo McLaren-Mercedes ne le izključen iz letošnjega tekmovanja za svetovno prvenstvo, temveč tudi v sezoni 2008," je v izjavi za javnost zapisala FIA. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kristy
Smrketa
Pridružen/-a: 18.07. 2007, 09:59
Prispevkov: 58
|
| Objavljeno: 27 Jul 2007 19:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Slavko je napisal/a: | Mah mene ni niti malo presenetila .Kaj a ste mislili da bodo Mclaren vrgli iz prvenstva ali kaj ? Jest verjamem da dokazov trenutno res ni da je kateri del dirkalnika kopija Ferrarija in iz tega razloga naj bi bila potem zadeva čista.
|
ja no baje da je mclaren priznal, da ima ferrarijeve zaupne podatke...mislm že sam zato bi moral dobiti kazen, seveda ne izklučitev za dve sezoni, sam kakšno "manjšo" pa vseen.
drgač pa kot sm nekje prebrala je to tako kot, če bi doma imel heroin, vednar ga nebi uporabljav....kazen dobiš. in zakaj mclaren nebi zaradi teh podatkov dobil kazni
_________________
be the best!!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavko
osamljeni jezdec
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 18:21
Prispevkov: 10243
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: 27 Jul 2007 19:58 Naslov sporočila: |
|
|
| kristy je napisal/a: | | Slavko je napisal/a: | Mah mene ni niti malo presenetila .Kaj a ste mislili da bodo Mclaren vrgli iz prvenstva ali kaj ? Jest verjamem da dokazov trenutno res ni da je kateri del dirkalnika kopija Ferrarija in iz tega razloga naj bi bila potem zadeva čista.
|
ja no baje da je mclaren priznal, da ima ferrarijeve zaupne podatke...mislm že sam zato bi moral dobiti kazen, seveda ne izklučitev za dve sezoni, sam kakšno "manjšo" pa vseen.
drgač pa kot sm nekje prebrala je to tako kot, če bi doma imel heroin, vednar ga nebi uporabljav....kazen dobiš. in zakaj mclaren nebi zaradi teh podatkov dobil kazni |
Pomojem Mclaren ni dobil kazni zato ker ni nobenih dokazov , da je recimo Ron Dennis hotel da bi pridobili te podatke in poleg vsega še ni dokazov da so kaj kopirali..
No kakorkoli sej dobili so pogojno kazen,in sedaj bodo komisarji imeli večji pogled v notranjost dirkalnika ali pa kaj glede novosti .Če bodo kaj kršili naj bi odletel iiz prvenstva.Čeprav imaš verjetno kar prav kazen mora biti ,toda kazen bo doletela ziher dva glavna akterja ki si ju umenila.Se mi pa zastavlja vprašanje recim oče bi bil Ferrari na njihovem mestu ,mar bi bila tudi v tem primeru ista odločitev ? Močno dvomim  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kristy
Smrketa
Pridružen/-a: 18.07. 2007, 09:59
Prispevkov: 58
|
| Objavljeno: 28 Jul 2007 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Slavko je napisal/a: | | kristy je napisal/a: | | Slavko je napisal/a: | Mah mene ni niti malo presenetila .Kaj a ste mislili da bodo Mclaren vrgli iz prvenstva ali kaj ? Jest verjamem da dokazov trenutno res ni da je kateri del dirkalnika kopija Ferrarija in iz tega razloga naj bi bila potem zadeva čista.
|
ja no baje da je mclaren priznal, da ima ferrarijeve zaupne podatke...mislm že sam zato bi moral dobiti kazen, seveda ne izklučitev za dve sezoni, sam kakšno "manjšo" pa vseen.
drgač pa kot sm nekje prebrala je to tako kot, če bi doma imel heroin, vednar ga nebi uporabljav....kazen dobiš. in zakaj mclaren nebi zaradi teh podatkov dobil kazni |
Pomojem Mclaren ni dobil kazni zato ker ni nobenih dokazov , da je recimo Ron Dennis hotel da bi pridobili te podatke in poleg vsega še ni dokazov da so kaj kopirali..
No kakorkoli sej dobili so pogojno kazen,in sedaj bodo komisarji imeli večji pogled v notranjost dirkalnika ali pa kaj glede novosti .Če bodo kaj kršili naj bi odletel iiz prvenstva.Čeprav imaš verjetno kar prav kazen mora biti ,toda kazen bo doletela ziher dva glavna akterja ki si ju umenila.Se mi pa zastavlja vprašanje recim oče bi bil Ferrari na njihovem mestu ,mar bi bila tudi v tem primeru ista odločitev ? Močno dvomim |
ja a ni že to zadosten dokaz, da je mel coughli ferrarijeve papirje doma, ki jih sploh nebi smel imeti??
am...a mi lahko mal razložiš tale tvoj prašanje, k ga sploh ne razumem. pač blond sm kaj nej hehe
_________________
be the best!!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavko
osamljeni jezdec
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 18:21
Prispevkov: 10243
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: 29 Jul 2007 07:29 Naslov sporočila: |
|
|
Glede Coughlija ja samo a ni bilo govora pred kratkim da se je za te papirje zanimala neka druga ekipa ? Vprašati se je treba kako je prišel do teh papirjev ,in prišel je tako da mu jih je izdajica iz Ferrarija dal.
Jest mislim da tut ker je imel dokumentacijo doma še vedno ni nobenih indicijev da je neposredno upleten Ron in Mclaren.In zato ji htudi verjetno niso kaznovali ali pa ker v dirkalniku niso našli ničesar kar bi potrjevalo sum da so podatke iz dokumentacije uporabili morda za določene izboljšave bolida.Čeprav je pa nekaj res! Pritožba na začetku sezone Mclarna da Ferrari uporablja gibljivo dno ta podatek so dobili od Stepheniya .Torej je Ron že vseskozi vedel določene skrivnosti Ferrarija toda kot kaže določenih rešitev ni uporabil zdej zakaj jih ni to je vprašnje ?Morda nebi ustrezale določene rešitve njihovemu bolidu in so se odločili da jih ne uporabijo in zaradi tega so si v bistvu rešili sezono ,kajti če bi kaj kopirali bi bili sedajle izključeni iz prvenstva.
Ja zakaj sem rekel kaj bi bilo z Ferrarijem če bi bil na njihovem mestu.No to je bil ozgolj na glas razmišljanje ,toda jest verjamem da bi glede na pretekle dogodke ko so vedno nekateri klobasali kako Ferrari ni nikoli kaznovan in da je podkupil FIO in podobne neumnosti ,da bi potem ziher zaradi pritiska javnosti ,novinarjev in drugih bili ziher bolj kaznovani ,kot pa je tale pogojna ki jo je dobil Mclaren.A greš stavit ?
Spomni se samo na Monako in na Šumija in o tem kako so cel dan potrebovali da so Šumija postavili na zadnje mesto.Seveda se ve na pritisk javnosti ,novinarjev in še posebno Flavia . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kristy
Smrketa
Pridružen/-a: 18.07. 2007, 09:59
Prispevkov: 58
|
| Objavljeno: 29 Jul 2007 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
coughli je bil mclarnov dizajner. se pravi, da je mclaren vpleten in glede na to da je ron direktor je tega moštva je tudi on vpleten. sicer pa je ron vedu za te podatke in je tudi vedu kdo coughliju daje te podatke. je pa res, da na dirkalniku niso našli nobenih dokazov, da so te podatke uporabili in zato niso bili kaznovani.
mislm tko no...če je nekdo iz moštva vpleten v neko zadevo je potem celotno moštvo vpleteno
_________________
be the best!!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavko
osamljeni jezdec
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 18:21
Prispevkov: 10243
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: 29 Jul 2007 18:40 Naslov sporočila: |
|
|
| kristy je napisal/a: | coughli je bil mclarnov dizajner. se pravi, da je mclaren vpleten in glede na to da je ron direktor je tega moštva je tudi on vpleten. sicer pa je ron vedu za te podatke in je tudi vedu kdo coughliju daje te podatke. je pa res, da na dirkalniku niso našli nobenih dokazov, da so te podatke uporabili in zato niso bili kaznovani.
mislm tko no...če je nekdo iz moštva vpleten v neko zadevo je potem celotno moštvo vpleteno |
Ja hse jimaš prav toda nejga so itak že odpustili.Ja Ron je pa ziher vedel za določene podatke ,toda izgleda jih niso uporabili..Kakorkoli ta zgodba bo še dolga .Se pa nikakor ne morem strinjati da je zaradi nekoga upleteno celo moštvo .Kajti moštvo sestavljajo tudi dirkači.Jest sem prepričan da je za te mučke vedelo le par oseb v Mclarnu tako da jest še vedno trdim da si ne zaslužijo da jih diskvalificirajo.
Pa tudi ne želim da bi Ferrari osvojil prvenstvo na tak način. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NE555
Pelje Mclarna pod prešo
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 21:04
Prispevkov: 1693
Kraj: povsod malo
|
| Objavljeno: 29 Jul 2007 21:19 Naslov sporočila: |
|
|
Moj pogled na to temo je mogoče nekoliko drugačen od drugih.
V tem primeru ne krivim McLaren in Ronna, če tudi bi se Ronn in pol
ekipe na pamet naučilo teh 700 in še nekaj strani dolgo zaupno gradivo.
Meni je zadeva okoli McLarna čista vse do tega momenta, ko bi mostvo v naprej načrtvalo krajo teh dokumentov.
Ekipe se poslužujejo vsega mogočega, od nešteto fotografov, špijunov itd.. ki potem posredujejo podatke
Kakor je dosedaj znano je bilo moštvu Ronna na pladnu prineseno in vsa krivda je na strani Ferrarija oziroma njegovih mož,
ki so podatke odtujuli.
Dejstvo, da je Ronn vedel za vsebino je nedovžno vprašanje
naslovljeno na FIO o mnenju fleksibilnega dna.
Ronn je star lisjak. Namesto, da bi se lotil razvoja tega fleksibilnega dna je raje poskrbel za takorekoč veliko omejitev delovanja le tega.
Verjetno vsi vemo koliko denarja in časa gre pri razvoju.
Tu je dosegel v izjemno kratkem času izjemen razultat.
McLaren kopija da ali ne?
Da bi moštvo skopiralo cel dirkalnik in šlo z njim na štat je bosa.
Mogoče kako malenkost.
Večjo težo bi dal temu, da moštvo pride s takimi podatki do same ideje posameznih komponet, ki daje prednost.
Razvijejo jo po merilih, ki najbolj ustrezajo njihovem bolidu.
Drugi problem vidim v tem, da do velikih potankosti lahko razumejo
delovanje konkurenčnega bolida.
Tretji, ki je pa mogoče za nekoga ne realen,
za mene pa še kako mogoč.
Gradivo z 700 strani verjetno vsebuje toliko podatkov,
da je moštvo McLaren sposobno narediti popolno kopijo Ferrarija v merilu 1:2.
Ga postavi v vetrovnik in dobi vse podatke, kako se vrtinči zrak za bolidom.
Gredo v razvoj svojega dirkalnika v smer, da jih spredaj vozeči Ferrari kar se da manj moti.
Zadek svojega bolida pa v smer, ki povzroči še težje sledenje njihovem bolidu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kristy
Smrketa
Pridružen/-a: 18.07. 2007, 09:59
Prispevkov: 58
|
| Objavljeno: 30 Jul 2007 22:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Slavko je napisal/a: | | kristy je napisal/a: | coughli je bil mclarnov dizajner. se pravi, da je mclaren vpleten in glede na to da je ron direktor je tega moštva je tudi on vpleten. sicer pa je ron vedu za te podatke in je tudi vedu kdo coughliju daje te podatke. je pa res, da na dirkalniku niso našli nobenih dokazov, da so te podatke uporabili in zato niso bili kaznovani.
mislm tko no...če je nekdo iz moštva vpleten v neko zadevo je potem celotno moštvo vpleteno |
Ja hse jimaš prav toda nejga so itak že odpustili.Ja Ron je pa ziher vedel za določene podatke ,toda izgleda jih niso uporabili..Kakorkoli ta zgodba bo še dolga .Se pa nikakor ne morem strinjati da je zaradi nekoga upleteno celo moštvo .Kajti moštvo sestavljajo tudi dirkači.Jest sem prepričan da je za te mučke vedelo le par oseb v Mclarnu tako da jest še vedno trdim da si ne zaslužijo da jih diskvalificirajo.
Pa tudi ne želim da bi Ferrari osvojil prvenstvo na tak način. |
jah vsak ma svoje menje in tudi tvoje menje spoštujem.
no k si reku, da je zaradi ene osebe vpleteno celo moštvo....če na primer na nogometni ali pa košarkarski tekmi pride do incidenta med navijači je tudi moštvo kaznovano, pa čeprov niso nič imeli pri tem.
mam pa eno prašanje zate.mislm kar se diskvalifikacije, se nekak strinjam s tabo, da je to prehuda kazen. ampak kakšna kazen pa bi bila po tvojem menju primerna, če ferrari dokaže, da je mclaren uporabil njihove dele?no sej ta prašanje je namenjem vsem ne samo tebi
_________________
be the best!!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kristy
Smrketa
Pridružen/-a: 18.07. 2007, 09:59
Prispevkov: 58
|
| Objavljeno: 30 Jul 2007 22:03 Naslov sporočila: |
|
|
| NE555 je napisal/a: | Tretji, ki je pa mogoče za nekoga ne realen,
za mene pa še kako mogoč.
Gradivo z 700 strani verjetno vsebuje toliko podatkov,
da je moštvo McLaren sposobno narediti popolno kopijo Ferrarija v merilu 1:2.
Ga postavi v vetrovnik in dobi vse podatke, kako se vrtinči zrak za bolidom.
Gredo v razvoj svojega dirkalnika v smer, da jih spredaj vozeči Ferrari kar se da manj moti.
Zadek svojega bolida pa v smer, ki povzroči še težje sledenje njihovem bolidu. |
zanimivo razmišlanje
_________________
be the best!!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavko
osamljeni jezdec
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 18:21
Prispevkov: 10243
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: 31 Jul 2007 07:11 Naslov sporočila: |
|
|
| kristy je napisal/a: | | Slavko je napisal/a: | | kristy je napisal/a: | coughli je bil mclarnov dizajner. se pravi, da je mclaren vpleten in glede na to da je ron direktor je tega moštva je tudi on vpleten. sicer pa je ron vedu za te podatke in je tudi vedu kdo coughliju daje te podatke. je pa res, da na dirkalniku niso našli nobenih dokazov, da so te podatke uporabili in zato niso bili kaznovani.
mislm tko no...če je nekdo iz moštva vpleten v neko zadevo je potem celotno moštvo vpleteno |
Ja hse jimaš prav toda nejga so itak že odpustili.Ja Ron je pa ziher vedel za določene podatke ,toda izgleda jih niso uporabili..Kakorkoli ta zgodba bo še dolga .Se pa nikakor ne morem strinjati da je zaradi nekoga upleteno celo moštvo .Kajti moštvo sestavljajo tudi dirkači.Jest sem prepričan da je za te mučke vedelo le par oseb v Mclarnu tako da jest še vedno trdim da si ne zaslužijo da jih diskvalificirajo.
Pa tudi ne želim da bi Ferrari osvojil prvenstvo na tak način. |
jah vsak ma svoje menje in tudi tvoje menje spoštujem.
no k si reku, da je zaradi ene osebe vpleteno celo moštvo....če na primer na nogometni ali pa košarkarski tekmi pride do incidenta med navijači je tudi moštvo kaznovano, pa čeprov niso nič imeli pri tem.
mam pa eno prašanje zate.mislm kar se diskvalifikacije, se nekak strinjam s tabo, da je to prehuda kazen. ampak kakšna kazen pa bi bila po tvojem menju primerna, če ferrari dokaže, da je mclaren uporabil njihove dele?no sej ta prašanje je namenjem vsem ne samo tebi |
No ne moreš primerjati košarke pa nogometa in F1 .V teh športih če pride do kazni evo en tak primer Partizan ki so mu prepovedali nastopanje.No zdej so v bistvu tudi igralci kaznovani,pa čeprav verjetno niso nič krivi ..Kriva je pa uprava in tisti ki poskrbijo za varnost na tekmah ...
Kaj sem hotel povedati .? Povedati hočem to da če se jim dokaže goljufija kakorkoli ,nej se jih močno udari po žepu in vzame nekaj točk pa je .Samo potem bi po tvoji logiki morali točke odvzeti tudi dirkačem , glede nato da naj bi dirkali z takim bolidom za katerega so te podatke uporabili ,toda to pa nikakor ni dopustno .Sej če pa pogledamo drugače pa itak vsi vohunijo za drugimi in zbirajo podatke ,no tu je edini problem da gre za goro dokumentacije in da smo imeli v Rdečih vrstah velikega izdajalca .Jest mislim da pri Ferrariju tokrat močno pretiravajo ko kar naprej poudarjajo da je treba Mclaren kaznovati .Mislim da morajo najprej razčistiti pred svojim pragom kajti le kerga nebi zanimala dokumentacija ,če se pokaže možnost da jo vidi..Še jest bi jo z veseljem prebiral če bi mi jo kdo ponudil.
Bojim se da so se sedaj preveč posvetili jokcanju kako FIA ni prav odločila ( pa čeprav so pogojno dobili ) , namesto da bi se bolj posvetili temu kako lahko postanejo še bolj konkurenčni.Kot sem že napisal ,na tak način se ne sme osvojit prvenstva da se drugega izloči na sodišču.Dirk je pa vedno manj.
Ja Kristy tudi jaz spoštujem tvoje mnenje , in sem prav vesel da si se tu oglasila .Jeseni bova pa za košarko navijala.    Sam res sem mislil da te namo nikjer več videli ,ker te ni bilo niker nič za brati .Sem bil kar malo  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavko
osamljeni jezdec
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 18:21
Prispevkov: 10243
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: 31 Jul 2007 22:01 Naslov sporočila: |
|
|
Mosley poslal primer McLaren na sodišče
London - Predsednik Mednarodne avtomobilistične zveze (FIA) Max Mosley je napovedal, da bo vložil pritožbo na sklep o pomilostitvi ekipe McLaren-Mercedes, ki je bila obtožena industrijskega vohunjenja na škodo drugega moštva v formuli 1 Ferrarija. Mosley je o svoji odločitvi že pisno obvestil predsednika italijanske avtomobilistične zveze Luigija Macalusa.
FIA oziroma njen svet za motošport sta prejšnji teden po zaslišanju ekipo McLarna oprala krivde za domnevno vohunjenje, predsednik krovne avtomobilistične organizacije pa meni, da ima pravico do pojasnila svoje strani zgodbe tudi Ferrari. "Ta primer bom poslal na razsodišče FIA, tako da bomo lahko slišali še Ferrarijevo plat zgodbe, pa tudi McLarnovo. Svoje bodo lahko povedali tudi drugi. Tako se bomo lažje odločili, ali je bila prvotna odločitev FIA pravilna, in če ni bila, bomo sprejeli drugo, pravičnejšo," je v pismu Macalusu zapisal Max Mosley.
Macaluso se je po izrečeni oprostilni sodbi obrnil na Mosleyja s prošnjo, naj FIA razveljavi svojo razsodbo, saj se ni mogel sprijazniti s tem, da so ekipo McLaren oprostili, čeprav so ugotovili, da je kršila načela športnega obnašanja.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NE555
Pelje Mclarna pod prešo
Pridružen/-a: 18.05. 2007, 21:04
Prispevkov: 1693
Kraj: povsod malo
|
| Objavljeno: 31 Jul 2007 22:10 Naslov sporočila: |
|
|
Max Mosley je napovedal, da bo vložil pritožbo na sklep o pomilostitvi ekipe McLaren-Mercedes, ki je bila obtožena industrijskega vohunjenja na škodo drugega moštva v formuli 1
ta izjava je zanimiva
v premislek |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
